Même au 4000 nord, il y a la trace du Croult (ancienne rivière), on est pas obligés d’effacer ça pour faire une ville, on peut s’appuyer dessus, c’était un ruisseau au milieu de près ou de maraicages. Je suis d’accord avec ça, la trace c’est bien, pour Debussy on voulait même garder le dessin des logements au sol avec l’Aprah à l’époque. De toutes les façons ce qu’on dit c’est que La Courneuve c’est une ville très, très jeunes, c’est une ville du début du XXème siècle. Quand on regarde la carte de La Courneuve en 1895, c’est même pas un village, donc il y a eu un premier établissement humain avec les usines, puis les grands ensembles, c’est une première couche. On n’en est pas encore à l’accumulation, de la rue du faubourg Saint Antoine. C’est important de garder son histoire, mais c’est pas contradictoire. Quand Bernard Paurd a fait son école, elle est très belle son école, il nous a parlé du Croult et tout ça, il a fait resurgir l’espace public, il a vu le lieu, son histoire, il a intégré tout ça dans son projet et il se passe quelque chose dans ce lieu, pourquoi, parce que, on sent qu’il a déjà été habité, reconnaître qu’un espace n’est pas vierge, bon ben, c’est Corajoud, enfin bon, il n’y a pas de désert, ça n’existe pas, mais, ça n’empêche pas Corajoud de dessiner un jardin moderne rue d’Aubervilliers. Même si on se souvient du rail, des traverses de chemin de fer, C’est vrai qu’on a fait des progrès par rapport à l’affirmation bête des principes des Ciam, on est plus instruits sur l’histoire de la ville. Mais ce n’était pas les Ciams qui agissaient à Belleville ou dans le 13ème arrondissement, ce n’était pas ça le mouvement moderne, ça c’est le productivisme, c’est autre chose, C’est sûr qu’il fallait pas laisser faire le grand Paris à Le Corbusier, ceci dit Perrault s’en est fait un petit bout en image de synthèse du côté de la BNF. La ville c’est d’abord les hommes et après leurs murs, les hommes après ils font leurs murs comme ils les sentent. Les gens ils racontent aussi l’espace moderne, comment ils se le sont appropriés, enfin les principes même, la grande dimension, la vue lointaine, l’air, effectivement, la lumière, effectivement la relation au territoire, ben oui ça fait réfléchir quand même. On a été tous de l’îlot à la barre avec panerai, on se refaisait de petits îlots partout, bien propres sur soi, ben je sais pas où est la vérité,